1: 2018/06/05(火) 21:19:20.61 ID:H2T2CvpS0
ホンダが2019年に全面改良する主力小型車の次期「フィット」で、ハイブリッド車(HEV)機構を刷新する。
現行の1モーター式を、燃費性能が高い2モーター式に切り替えることが日経 xTECH/日経Automotiveの調べで分かった。
ホンダは現在、3種類のHEV技術を実用化している。フィットや「ヴェゼル」など小型車に1モーター式「i-DCD」、
「アコード」など中型車に2モーター式「i-MMD」、「レジェンド」など大型・高性能車に3モーター式「SH-AWD」――である。
このうちi-MMDを改良し、次期フィットに採用する。1モーター式i-DCDの今後の使い方は「検討中」(ホンダ関係者)とする。
ホンダが2モーター式をフィットに採用できるのは、課題だった高いコストを1モーター式の水準に削減するメドが立ったことを意味する。
ホンダは2016年に一部改良した「オデッセイ」で、i-MMDの主要部品であるモーターやインバーターの大幅な低コスト化を実現している。
同じく主要部品の電池は、電気自動車の活況を背景に価格が下がる一方だ。残るエンジンを“ダウンサイジング”したことで、2モーターHEVの大幅な低コスト化を実現する。
ホンダが次期フィットに先駆けて、低コスト化技術を導入したi-MMDを採用するのが、2018年後半に北米で発売するHEV「インサイト」である。
ホンダが公表した燃費性能は、EPA(米環境保護庁)市街地モードで55マイル/ガロン(約23.4km/L)に達する。
インサイトと競合するトヨタ自動車「プリウス」(標準仕様)の54マイル/ガロン(約23km/L)を上回る。最高出力は約113kWで、プリウスの90kWを超える。
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00572/
7: 2018/06/05(火) 21:23:20.83 ID:BNT660+T0
もうすぐ納車だけど2年待った方が良かったかなあ
11: 2018/06/05(火) 21:25:37.37 ID:H2T2CvpS0
>>7
今のDCTにモーター埋め込む方式は唯一無二だから楽しめ
他のメーカーはDCT+モーター用のクラッチを用意した3クラッチ方式で、
ホンダだけが2クラッチのDCTHVで軽量
15: 2018/06/05(火) 21:27:59.27 ID:RpiH8ZdK0
>>11
今は落ち着いたみたいだけど、機構が複雑でトラブルが多すぎて
今後もやれる自信が無いんだろうな
20: 2018/06/05(火) 21:32:22.84 ID:H2T2CvpS0 BE:232392284-PLT(12000)
>>15
理論的に凄まじいよな
奇数段がモーター駆動になっていて、奇数段のときはエンジンとモーターが同じシャフトで出力
エンジンが偶数段の場合は、エンジンは偶数段のシャフトに出力、奇数段はエンジンとの間はクラッチ切って、モーターだけ出力
DCTって奇数段か偶数段が動くもんだけど、偶数段のときは両方動いている
13: 2018/06/05(火) 21:27:05.10 ID:caQ8RAfp0
RSHV出ないまま次期型かよ
パドルでペコペコやられると不具合でるDCTってどうなん
18: 2018/06/05(火) 21:29:01.55 ID:cZeMvUC40
車検の時に代車として借りたけど走りだけは良い車だったよ
しかし視点が低いのと車中泊困難なシート構造と狭さがなんとも…
23: 2018/06/05(火) 21:33:36.94 ID:zKN1XhrO0
本田や日産のHVてトヨタとくらべるとパフォーマンス悪いよね?
2モーターってのがどういう仕様がわからないけど
部品が複数あるだけ故障しやすくなるだろ?
26: 2018/06/05(火) 21:36:37.48 ID:caQ8RAfp0
>>23
日産の大排気量HVは悪くないんじゃないの
フーガに燃費かなわないからクラウンHV2500cc直4に排気量落としたんだろ
31: 2018/06/05(火) 21:38:59.26 ID:KXIfPDwi0
ホンダはNBOXが売れすぎてフィットですらパッとしないイメージしかない
39: 2018/06/05(火) 21:51:28.24 ID:RvVpW9DE0
>>31
スポーツカーメーカー、ミニバンメーカー、フィットメーカーときて
今や軽自動車メーカーにまで成り下がったからな
40: 2018/06/05(火) 21:52:27.19 ID:GQrCaJAq0
ホンダのセダンを買う奴って何に惹かれて買うんだろう?
43: 2018/06/05(火) 21:54:35.34 ID:GYZkbRsz0
>>40
昔から謎だな
レジェンドとかシビックとかグレイス乗ってるやつはホンダの関係者なのか
44: 2018/06/05(火) 21:58:25.09 ID:RlUDiFFk0
>>40
関係各社じゃない?
50: 2018/06/05(火) 22:08:59.33 ID:r72OrMtV0
実はエンジン外しても動いちゃうんですよ、
まぁバッテリーいりますけど
とか言ったら凄い
70: 2018/06/05(火) 23:07:23.67 ID:RlUDiFFk0
日産の方がこなれてるからなぁ
今更出しても日産のパクリねー 位にしかならんのでは
72: 2018/06/05(火) 23:11:57.41 ID:ipHMkrKS0
>>70
e-powerはシリーズハイブリッド(駆動はすべて電気モーターで、エンジンは発電のみに使用)で、
i-MMDは半シリーズハイブリッド(高速域はエンジンで直接駆動する)なので
全く別物だと思うんだけど
97: 2018/06/06(水) 03:25:55.21 ID:nqQlmmUn0
>>70
お前みたいな馬鹿は
オデッセイやステップワゴンのハイブリがどんなものか知ろうねw
日産のなんて宣伝文句に騙される情弱ホイホイなのにwww
98: 2018/06/06(水) 03:42:24.27 ID:/MQ1LVyK0
>>70
i-MMDは出てからもう5年経ってんだけどな。こなれてんのはどっちかね?
大体、リーフのモーター流用して回生ブレーキの協調制御さえ無しでなんとか
デッチあげただけのe-powerとシステム自体の完成度が全然違うだろw
112: 2018/06/06(水) 05:18:39.36 ID:f0PCprbt0
iMMDとiDCD、両方乗り比べたけど比較にならないほどi MMDの方が良いよ。
なんでiDCDとか作ったのかわからないレベル。よっぽど開発責任者が頭悪かったんじゃないかな?こんなの最初からやらずにiMMD一本にしてればホンダどれほどの利益を上げられたんだろう。
前社長の責任ってことになってるけど、もともとiDCDを提案した能無し技術者がホンダにいたってことだろ。
113: 2018/06/06(水) 05:24:42.73 ID:/MQ1LVyK0
>>112
まぁ。本田の場合ずっとATは独自方式のホンダマチックだったけど、これの多段化が
難しくなってきて、その生産ラインが転用出来るATとなるとDCTになるからってんで
主にアキュラ向けのDCT化をやってた流れとHVの開発の流れが合流したんじゃない
かね?
114: 2018/06/06(水) 05:42:28.83 ID:hr77CnK00
特性が1モーターでは片寄る
2モーターで特性の幅を拡げる
まあ素人でもわかる、内燃エンジンよりはモーターなら電子制御し易いし
しかしモーターの性能が上がったら1モーターに戻っちゃうとか?大衆車は
フィットで急いでやる意義あるのかな?
119: 2018/06/06(水) 11:46:05.29 ID:KE6ttPQE0
FIT3乗ってるがデザイン悪くないと思うが?悪評のDCTもMT乗ったことある人なら多少のギクシャクも許容範囲と思う
でも主婦がちょい乗りお買い物カーとして買ったら違和感あるだろな。DCTはスポーツモデルのRSに載せるべきだった
120: 2018/06/06(水) 12:55:51.21 ID:xom6L1sy0
>>119
FIT2の万人受けから、極端なオタク受けになった。
FIT3のデザインに好意的なの、ネットでしか見たこと無いわ。
128: 2018/06/06(水) 15:31:33.91 ID:rlyWRUmm0
今度のCR-Vでは、i-MMDの4WDがあるらしいけど、フィットにも設定あるかな?
あるなら買い換えたいけど、4WDはガソリンのみだったら、i-DCDのままでいい
132: 2018/06/06(水) 19:01:26.38 ID:y0mlhhc40
>>128
IPU(バッテリーと制御ユニット)をフリードみたく座席下に持っていければデフを入れる空間が作れると思うけど、難しいんじゃないかな。
i-MMD化する時点で制御ユニットがデカくなるか、制御ユニットごと他所に移して水冷化する必要が出てくるので。
フィットにそんなスペースがあるかどうか。
135: 2018/06/06(水) 19:12:16.27 ID:KIJO89XD0
そもそもDCTってフィットのエンジンを真っ二つにしたバイクのNCシリーズのやつだろ?
しょぼいに決まってるわ
138: 2018/06/06(水) 19:36:31.56 ID:gGXsb1Ay0
>>135
さすがにバイクと車の変速機は別物
NC700/750のDCTは特に悪評は聞かないな
141: 2018/06/06(水) 20:12:57.41 ID:eUqY+tNS0
>>135
ハイブリッドとDCTの融合なんてやるから・・・
元々DCT自体色々あってVW辺りは散々な目にあってたのにね
144: 2018/06/06(水) 22:08:47.32 ID:WsbqQAgV0
俺は4年前、フィット3のガソリン車を買ったけど、買った当時はハイブリッドの方がよかったかなぁと後悔したが、のちのち話を聞いてみると14万キロ走って初めて値段が並ぶらしい、それに運転性能自体はガソリン車の方がいいらしい
次回のフィットはその値段と運転性能の差がどうなるかだな
145: 2018/06/07(木) 00:17:09.74 ID:gRUjFmMtO
>>144
リコール関係なくて良かったね
146: 2018/06/07(木) 00:43:42.40 ID:684X2rsJ0
>>144
ハイブリッドなんて無駄だよ。計算すればすぐわかるのにハイブリッド選ぶのは、ただの見栄、にわか環境保護派、もしくはなにも考えていないかのいずれか。いい選択をされました。
引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1528201160/
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今年の秋くらいに出てくるかと思ったが来年なのね。
後期狙いだと2020オリンピック以降だな。
特に中間層の加速は抜群で他の車に乗るとが違和感感じる程だぞ
モーターとエンジンどっちも高い出力が
必要になりコストがかかるのが難点だった
どうやってコストダウンしたのか気になるな
正直ワゴンRに負けるレベルで悪い
178万円~ 169万円~
4WDなし
e-CVT 7DCT
システム最高出力 100馬力 ✴️137馬力✴️
JC08モード燃費 38.0km/L 37.2km/L
荷室容量 300L 318L
最小回転半径 4.8m 4.9m
アクア、ヴィッツ、カローラ、シエンタ 100馬力
ノートe-power 109馬力
フィット、グレイス、シャトル、フリード 137馬力
C-HR 122馬力
ヴェゼル 152馬力
プリウスα 136馬力
ジェイド 152馬力
ノア/ヴォクシー/エスクァイア 136馬力
セレナe-power 136馬力
ステップワゴンスパーダ 215馬力
エスティマ 190馬力
アルファード/ヴェルファイア 197馬力
オデッセイ 215馬力
カムリ 211馬力
アコード 215馬力
クラウンマジェスタ(生産終了) 343馬力
GS450h 348馬力
スカイライン、フーガ、シーマ 364馬力
レジェンド 382馬力
LC500h 359馬力
NSX 581馬力
いわゆる上位排気量モデルに当たるのに
何故か元を取るとか変な話が出てくるんだよな
今しか買えないからね。
フィットにはi-mmdの方が合ってるとは思うけどさ。
cr-zにi-dcd載せてcr-xみたいなセミオープンカーにしてくれたらなーとか妄想してんだけど
そんな単純なことすら理解できない奴が開発に携わっているんだな。
リアの居住性で現行のフィットに文句言う奴は初めて見た。
しかも比較対象がフィットより遥かに背の高いワゴンRという。
あれで悪いなら他のコンパクトカーなんてどうなるんだよ?
現在納車待ち 2018年版のマイナー済み
が来ないかなぁ。
それな
しかもリセールバリュー全く考えてない
貧乏人は目先のことしか考えてないんだよ
何を勘違いしてるのか知らんが
フィットの居住性はクラスではトップレベルだぞ
そんなワゴンRはNBOXの足下にも及ばないわけで
加えて長く乗れば元が取れる
十分メリットがあるんだけどな
常時エンジン駆動で燃費が激落、しかし通常モードはダルくて戻れ
ない矛盾
i-MMD はモーターとバッテリー容量を変えれば色々な車種に展開出来るんだろう
けど、IMA の時代からわずか10年でコロコロ変えんなホンダ、と言いたいわ。
国内でアコード、オデッセイ、ステップワゴン。アメリカでクラリティHV、新型アコード、今年出るインサイトと使いまくってるシステムなのに何言ってんだか。
これは基本的にエンジンは発電機に徹してるけど、直結できるからe-powerの完全上位互換なんだよな
いくらモータでもエンジンのほうが効率的に走れる場面ってのはどうしても出てくるし、だけどそれをやるとシステムが複雑になるから、日産は直結なしのe-powerにしたわけで
ただ、ホンダはそれをアピールするのが下手
結局、HVってトヨタとホンダしかまともなのは作れてないからな。ホンダが頑張ってるおかげでトヨタもTHSを進化させ続けてるわけだし、日本の二大自動車会社として頑張って欲しい。
日産はさっさと潰れるかルノーに改名して外車(笑)になってくれ。
さっすが、よくわかってる!早くホンダでもトヨタでも日産でもいいから行って、力説してこい。
君ぐらいの能力があれば、きっと即開発主任任せてもらえるぞ!君こそ、開発の天才として後世に名を残せるし使いきれない富を得れるぞ!!!!
まともかどうかの基準がない。HVは他社もラインナップしている。
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