コメント一覧 (188)

1. • 89. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 18:28
   • ※75
     本田モンキー排気量あげてって125やん？グロムのモンキー風やん？スズキと変わらんやんかーい
2. • 90. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 19:21
   • RZ50やΓ50や MBX50をボアアップして
     黄色ナンバーの方が良いな125スクーターより速いし
3. • 91. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 19:37
   • 二輪の特性を理解してない連中が125とか公道が血の海になるわ
4. • 92. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 19:42
   • ※85
     ぐう正論、これぞ法治国家。民主主義万歳。
     
     ※86
     そう、そして経産省＆国交省の役人と自民党オートバイ議連が協議した結果が
     「普通２輪小型AT限定免許に限り、技能教習を２⇒３時間／日にする」という案。
5. • 93. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 20:14
   • 相変わらず乞食ワードに過敏反応するヤツが湧いてるようだけど、
     何をどう言い換えても乞食は乞食だよ
     
     「自分は金を払わない、免許取得の手間もかけない、そして免許をよこせ」
     
     これを乞食以外の何と表現すればいいのか
     二輪産業の保護とかアホなこと言い出してヘソで茶が沸くわ
     需要がないカテゴリは衰退する、それだけの話しだろ
6. • 94. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 20:29
   • バイクは買わんだろ
     せいぜいスクーター程度だろ
7. • 95. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 20:45
   • 俺は中型免許持ってるけど早く125ATが付帯免許になるべきだと思ってるよ。
     理由は50ccの衰退と、自動車完全普及による交通インフラ圧迫の緩和のため。あとアホの鳩山が全世界に約束しちゃった二酸化炭素削減を達成するためw
     オリンピックもあるし渋滞減らしたい人達は多いと思うよ。原付だけ一日で取れるのもおかしいと思うし。
8. • 96. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 21:12
   • 【統計】2輪の販売・登録台数割合。
     1位　原付1種　約50％
     2位　原付2種　約25％
     3位　それ以上の排気量全部合計
     2輪全般は右肩下がりだが、割合は変わらない。
     
     原付1種は永久に無くならない。
     排気ガスの排出量が少ないから、
     原付1種にまで排ガス適合させる必要は無い。
     
     原付1種は無くなるとか、
     根拠無くデマを飛ばすのはアタマ大丈夫か？
     
     統計事実を受け入れられない、
     脳障害者はバイク乗らないほうがいいんじゃない？
     
     
9. • 97. いつものバイク乗りさん
   • 2018年06月10日 21:25
   • ※96
     スクーターに関してヤマハの社長が何て言ってるのかとか、利益率がどうかとか、もうちょっと調べるなり勉強なりしてから数字挙げた方が良いと思うよ。
     あと、永久になくならない商品なんてのは無いね。ものすごく馬鹿だね君。
10. • 98. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月10日 21:43
    • ※９６の数字見えてないのは誰なのかと…（ｗ吹いた）
11. • 99. ※83※55
    • 2018年06月10日 21:53
    • ※84※59
      後だしもなにも俺は※55でスイカのヘルメットって書いてるし※59もアンタだろうけど｢電動バイク購入に補助金くれ｣とかストレートに乞 食発言じゃんかｗ
      
      だいたい50ccにもＭＴあんのに｢小型二輪よこせ｣とは言わずに｢AT限定に譲歩してやる(何の譲歩だよｗ)から無料で寄越せ｣ってのが意味不明でせせこましい乞 食根性丸出しだよな
      小型免許の取得が御望み通り簡便化(日数短縮)されたじゃないかｗ
      自動車免許があれば数万円の取得費用なのに、数万円が出せないから無料でクレクレ言ってたら～乞 食以外のなにものでもないわw
12. • 100. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月10日 21:58
    • ※95がどんな免許を持ってようと関係無いけどなw
      
      渋滞を緩和したかったら原付が125どころかエンジンがモーターでも関係無しに、乗り物の総量が減る方が正解だわなw
13. • 101. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月10日 22:08
    • メーカーが125に移行しそうだから、免許も取りに行けない人達(金がない、学科やる頭がない、欲はあるのに行動はしないグズ)が慌ててるだけなんだろ？
14. • 102. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月10日 22:09
    • ※100
      結論としては何が言いたいの？
      乗り物の総量減らすの？どうやって？
15. • 103. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月10日 23:47
    • ここでコメント書いている連中はみんな自二持ってんだろ、そんなにバイクが増えるのがいやなんかね。俺は流れに乗れない50なんて無くなって欲しいけどな。
16. • 104. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 00:15
    • >車の普通免許で125ccまでのバイク乗れるようになったら
      どっからそんな話が出てきたの？
      公式に一言一句そんな話は出てないんだけどね。
      ネットで出た噂話に尾鰭が付いたようだけど騙されんなよｗ
17. • 105. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 00:23
    • ※102
      総量をどうやって減らすかって？
      ※95を見たら自動車が普及して交通インフラを圧迫してるのまえに｢原付きが衰退してる｣って書いてあるじゃん。つまりせっかく原付き分の総量が減ってるのに125を与えて交通インフラを圧迫すんなよ。自転車でも公共交通機関でも使うと良い。CO2や渋滞減らしたいんだろ？
      あと、国内の自動車は放っておいても人口減少で減ってくだろ可処分所得も減ってるしな
18. • 106. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 00:29
    • ※102
      結論を書き忘れてたわ。
      結論　二輪に乗りたきゃ試験を受けて免許を取得しろ。バイクが増えようが減ろうが興味はないけど、自動車(二輪でも四輪でも)の学科試験と対象車両の実技試験をクリアした人間にしか乗って欲しくないだけ
19. • 107. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 00:52
    • ※99
      とうとう煽り発言っぽくなってきちゃったな。
      乞食発言は自分の品位を下げる事でしか無いって考えようよ。
      自分は付帯に関しては特に思う所は無いけど、50ccが無くなると困る層はあるでしょう。
      その層を救済してあげるのが行政であり、メーカーだと思うんだよ。
      メーカー側が電動バイクの価格を下げて販売出来るなら、補助も必要ないでしょ。
      なんでも噛み付いて憂さ晴らしするのは、ちょっとおかしくないか？
      
20. • 108. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 02:23
    • タダで免許よこせってただの乞食の何者でもないじゃん
      せっかく国が取りやすい様にしてやったのに教習料変わらないなら意味ないって結局金が無いってことだろ？
      金無いからよこせって乞食と言われてもおかしくないだろ
      現在原付を製造している企業はホンダとスズキだけになった。ヤマハは撤退。カワサキはそもそも
      原付が一番売れている？当たり前じゃん運転免許を持っていれば誰でも乗れるて車両価格が一番安いんだから
      ただそれは日本だけの話。世界的に見たら125の方が数が出ている。だから排ガス云々でも125は採算が合う
      日本だけの市場じゃ原付は採算が合わないからヤマハは撤退した
      原付は全盛期の1/10以下の市場になっている。これから良くて横ばい、下降傾向だからスズキ、ホンダのどちらかが撤退してもおかしくない。そして行く末は
      原付が無くならないなんて夢見ない方がいいよ
21. • 109. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 03:00
    • 誰も免許よこせって言ってないよバイク速報にくるぐらいだから普自二以上は持ってるだろうし、安全のためにもメーカーや近所のバイク屋のためにも普通免許で原二乗れるようにしないと業界がやばいって話なんだけどなー
22. • 110. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 03:05
    • >原付は全盛期の1/10以下の市場になっている
      
      これの原因は排ガス規制でパワーダウン&規制対応による価格アップ
      警察による駐禁規制強化
      
      全部国のせいなんだよな〜
      だからメーカーや販売店にとったら規制による不利益に対する対策として免許緩和や駐禁をやめるぐらいしてもらわないと理不尽に感じるわな
23. • 111. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 05:03
    • そもそも地球温暖化=co2が原因かもはっきりしてないのに
      まんまと利権組に乗せられてるだけ
      
      co2が原因だとしたら車は減らしてでも排気量の少ない原付を推進して
      増やすべきなんだよな。小排気量（125㏄以下）の排気量なんて無害に等しいw
24. • 112. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 06:30
    • 規制で50ccが作れなくなるから125㏄まで乗れるようにするという謎理論を展開してるやつが理解できない。
      そのまま実質4輪免許に原付バイク免許付与廃止になるほうが現実的。
25. • 113. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 06:38
    • ※103
      原付おばさんとかいう表現に代表される無茶苦茶な運転する連中が50㏄から125㏄にバージョンアップされたら余計にバイクが世の中から危険視されるようになると思うがそれをお望みですか？
26. • 114. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 07:35
    • ※113
      原付おばさんなんてとっくに電チャリに移行したよ。より無茶ができるからな。
27. • 115. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 07:37
    • ※109
      メーカーは海外で売る。町のバイク屋の経営のために？w
      街のバイク屋は普通免許で乗れる側車付き軽二輪とかを顧客に売れば良いんじゃね125cc～あるし、現状の免許制度の中で解決するじゃん。
      原付免許しかないし免許を取りに行く気もないなら中古か電動に乗ってくか
      不満なら自転車とか徒歩とか公共交通機関とか選択肢はあるし、原付免許すら無しで生活してる人もたくさんいるぞ？
28. • 116. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 08:29
    • 結局…　今も昔も、原付1種がコスパ最高で賢い選択。
      公式統計見ても、2輪で一番売れて登録されてるのは
      昔も今も原付1種だもんな。
      
      2段階右折はほぼ消滅したし、
      40～50ｋｍ程度で走るのも法的には違法だが、
      市民権を獲得しつつある。
      
      警察が不必要な取り締まりの交通反則金で
      カネ儲けしてる事に対して頭に来てる人多いからね。
      
29. • 117. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 09:18
    • ※116
      まず違反するなよ。なんだその｢実行支配してたら自分とこの領土になる｣みたいな言い分はw
      そして違反して反則金を取られるのは当たり前だしそれに腹を立てるとか…ただの逆恨みってんだよw
      
      ｢バイク速報にいる人は二輪免許を持ってんだろ…｣とか書いてるクレクレ居るけど、｢二輪免許持ってる人｣=｢乗りたかったから免許取った人｣だから｢乗りたい･乗る必要がある･乗れなきゃ困る｣とか言いながら取りに行かない人とか理解不能だし
      免許が取れる歳なのにタダでクレクレ言ってるのは中身が｢大人に玩具やゲームをねだってる子供｣みたいで気持ち悪い
      それが過失ではなくて、違反だと知りながら違反しといて咎められたら不貞腐れるのも子供みたいで気持ち悪い
30. • 118. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 09:39
    • 分かってない奴多いけど免許の規定帰る時は新規で取ったやつだけ
      今持ってるやつは乗れる範囲変わらんから
31. • 119. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 11:04
    • 現行の原付１種でじゅうぶんだな…
      ２段階右折はほぼ消滅で、２段階右折禁止標識のある交差点がほとんど。
      時速３０ｋｍ制限といえど、市街地道路では流れに乗れる。
      規制緩和は必要ないな。
      原付１種は社会的な必要性が高い必需品であり、今後も無くなることはないが。
      
      むしろ、原付１種も捨てて、足こぎ自転車（低価格のクロスバイクなど）を
      メインに活用したいぐらいだ。
      しんどいけど、それは逆に考えれば運動にもなる！
      体を鍛え、体力と健康の維持増進に繋がる。
      また、移動コストはタダ同然になり、地球環境にも良い。
      買い物や用事の移動と運動を兼ねるから、節約と健康の２重取りとも言える。
      
      動力付の乗り物を捨てる発想も必要だ。
32. • 120. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 12:05
    • いや誰も免許ないからおまけでつけろなんていってないやろ実際俺も大型もってるし
      バイク屋のためを考えて言ってるだけ潰れられたらメンテしてもらえなくなるから
33. • 121. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 12:21
    • ※105 106
      すげー馬鹿じゃん。
      排気量の意味わかってないでしょ。125ccは1250ccの自動車の10分の1しか排気量ないんだぜ。廃棄ガスが比べもんにならんほど少ない。
      大きさも四輪の10〜20%しかない。スクーターの台数が増えれば自動車が減る。廃棄ガスも減る。こんなことも想像出来ないのか？
      しかも結論が、俺が気にくわないから免許取れ。痛い中学生の思考。
34. • 122. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 12:29
    • ※52
      無免許のものを乗せろって言ってんだから、普通自動車免許で125乗せろも普通自動二輪で大型自動二輪乗せろも同レベルだよ
      
      思考停止してるのは免許の区別が着いてないあんたのほうだね
35. • 123. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 12:40
    • だからさ、おまえらが満足するかどうかじゃなくてメーカー様が50cc作りたくないって言ってんだよ。
      日本なんていう衰退した市場で50ccなんかいくら売れても割に合わねぇって仰ってんの。
      ほんとバカだな。
36. • 124. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 12:47
    • ※112
      おまえはバカだから理解できないんだろうけど、125ccまでのビジネスバイクというのは日本社会のために作り続けなきゃいけないんだよ。今は主に郵便と新聞のためだが。
      作り続けなきゃいけないけど免許取った人にしか買ってもらえないのでは限界があるから、普通免許で125ccスクーターまで乗れるようにしてくれませんかね？50ccは正直しんどいです。とメーカーが国に直訴してんの。わかった？
      
37. • 125. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 14:52
    • ※121
      電動ならもっとCO2出ないぞ？スイカのヘルメットでも被ってろ馬鹿ｗ
      
      ※124
      無職か底辺は知らないんだろうけど、仕事上必要な免許なら会社が免許取得費用の補助をすれば良いだけ。
      仕事上で必要な免許を自腹で取らなきゃいけないブラック勤めなら、免許制度の改革を願うんでなくて労基所に訴え出るとこだよｗ
38. • 126. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 15:01
    • 原付き無くなったら通勤通学の足が無くなって困るし何日もかけて免許を取りに行く金も時間も無いんなら、小型特殊の免許を取って軽トラ型の車両にでも乗ってろよメンドクセー
      屋根もドアも有るから雨や雪でも濡れないし、30kmぐらいなら出るんじゃねーか？
39. • 127. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 15:03
    • ※125
      現状で街中を電動バイク走ってるかな？
      そして電動バイクは実用的かな？
      郵便局みたいな社会上必要なインフラにも補助金出してくれない世の中だよ、くだらない負け惜しみいう暇あるなら現実みよう。
40. • 128. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 15:40
    • ※127
      郵便バイクとかどうすんだって？w
      その郵便バイクが電動バイクになろうかって時代に世間知らずも甚だしいなw
      とりあえず今年ぐらいから実験的にやる感じじゃなかったかな～これを読んでるその端末でニュースぐらい見れるだろ？
      
      頭の悪い夢ばっかり見てないで、しっかり現実の世の中も知ろうな
41. • 129. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 16:00
    • ※128
      まともな反論１つ出来ず、まだ始まってもいない試験的なシステムでドヤられてもな…
      そもそも論点ずらそうとしてるよな。
      125ccを付帯免許にするべきか否か？だろ。
      電動バイクがこの先普及してくかどうかはまた別の話だ。
42. • 130. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 16:11
    • 今、電動バイクが普及していないから将来にわたっても普及しない？？？だから免許を寄越せ？？？
43. • 131. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 16:16
    • 125は付帯にならないしなる必要もない。免許取得の簡易化も先日日数短縮で結論が出たところ｡現状の50ccエンジン原付をメーカーが作らなくなるなら中古を探して買うか免許を変えるか交通手段を変える。
      そして50cc原付にしか乗れない免許の救済の可能性として電動バイクがあると提示したら、郵便バイクとか業務用バイクはどうすんだって言うから試験運用始まると教えただけ。
      免許を取りに行かずに駄々捏ねてるぐらいなら、黙って現状の50cc原付の新車が作られなくなるまでに電動バイクが実用レベルになることでも祈ってろ
44. • 132. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 16:25
    • 郵便とか業務用バイクをどうすんだって言うから、郵便バイクは電動バイクに向かってると教えたら
      
      そんな話をしてるんじゃないとかw
      国会中継の立憲民主党の議員みたいです
      
      要するに付帯OKって話しか聞きたくないんだろなw
45. • 133. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 16:27
    • 現行の原付1種でじゅうぶんさ。
      2段階右折はほぼ消滅で、2段階右折禁止標識のある交差点がほとんど。
      時速30ｋｍ制限といえど、市街地道路では流れに乗れる。
      規制緩和は必要ないな。
      原付1種は社会的な必要性が高い必需品であり、今後も無くなることはないが。
      
      むしろ、原付1種も捨てて、足こぎ自転車（低価格のクロスバイクなど）を
      メインに活用したいぐらいだ。
      しんどいけど、それは逆に考えれば運動にもなる！
      体を鍛え、体力と健康の維持増進に繋がる。
      また、移動コストはタダ同然になり、地球環境にも良い。
      買い物や用事の移動と運動を兼ねるから、節約と健康の2重取りとも言える。
      
      動力付の乗り物を捨てる発想も必要だ。
      バイク馬鹿には、好きなように語らせておけばいいさ…
      
46. • 134. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 17:11
    • ※130 131
      まず電動バイクがこの先普及しないなどと言っていない。そして問題点に対してこんなプランがあるからこれで解決！なんてのは脳みそお花畑も甚だしい。
      そして俺は中免持っている。
      
      その上で今後の日本の交通インフラや社会インフラ、バイクメーカーが大好きなバイクを作ってもらうためにも、125cc ATを付帯免許にするのは妥当かつ現実的な案と思っている。
      それを裏付ける業界トップのコメントもある。
      付帯免許反対派の意見はあまりにも保守的で未来を考えてない。小さなプライド守ろうとしてるだけ。
47. • 135. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 17:52
    • だからメーカーは海外で売るだけだし、街のバイク屋も自動車免許で乗れるの(例えばここのアイミーとか ://www.three-wheel.jp/longterm-ime03.html)も扱えば良いってんだろ
      
      現行法でも乗れるものがあるのに、なんで免許制度を変えるなんて遠回りに拘るのか意味不明
48. • 136. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 18:23
    • ※135
      「50ccなんか日本でしか売れないし利益薄いし作りたくない。世界中で売れる125ccにリソース一本化したい！だから付帯免許を125ccまで規制緩和して！」
      こんな直接的な考え方ないと思うんだが。
49. • 137. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 18:52
    • ※136
      だから付帯するなら、免許取得時に技能教習と見きわめとか必要だろうし、制度改正前の免許取得者には関係無い。って話もさんざん既出だし、その上で50cc原付にしか乗れない免許の人達が乗るものが無くなるとかなんとかや業務用バイクが無くなるの(って郵便バイクは最近は50ccも見るけど、元々は原二だっじゃねーか)言い出して、業務用が電動化に向かってると教えたら、そんな話はしてない付帯の話だ(一番最初に終わってる話)とか言うしw
      
      メーカーが50cc作らなくなっても、それはユーザーが対処することでしかない。軽自動車免許が廃止になる時も、移行期間に教習を受けて免許を普通免許にするって補助があっただけだったのが現実。
      今現在、大手メーカーが360cc以下の自動車を作ってるか？ 50cc原付免許(付帯含む)もこうなるだけ…って話も散々既出だろ。
      
      言ってることはこの手のスレで終了済みのことばっかだろ
50. • 138. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 19:11
    • ※137
      おまえの頭ん中で勝手に終わらせてるだけだろ。
      もし125ccが付帯免許化して、限定解除の実技教習が2〜3時間くるくる教習所内回るだけのごく軽いものだったら、ハードルなんて無いに等しい。そうでないとなぜ言い切れる？だいたい新しく免許取る奴は毎日いる。
      業務用バイクが電動にむかっているといっても検討、試行されてく段階であって数ある策の中の１つでしかない。完全に頓挫する可能性だってある。長引きそうな議論を後から挙げて、教えてやったのに無視する、とか責任転嫁も甚だしい。
      可能性を閉ざして今のままで良い、現状で問題無いと思い込むのは老害そのもの。
      
51. • 139. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 19:13
    • ますます、足こぎ自転車のロードバイクやクロスバイクの導入性が高くなるな。
      原２って、排ガス規制やＡＢＳ義務化で製造コスト上がって車体価格が割高になる。
      っで、免許も必要だ。
      かといって、原付１種のような車体の軽さや、燃費の良さはなくデメリットが多い。
      電動アシストも効率悪いから、低価格で軽量の足こぎ自転車に移行するのが賢いね。
      
52. • 140. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 19:51
    • ※138
      現実味のないタラレバ妄想を主張してもそりゃ誰も相手にしないでしょｗ
      だから乞食って言われるんだよｗ
53. • 141. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 20:10
    • ※140
      じゃあヤマハの社長が言ってるのもタラレバ妄想なんすね。へぇ〜
54. • 142. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 20:46
    • 
      ※138
      ｢限定解除の実技教習が2〜3時間くるくる教習所内回るだけのごく軽いものだったら、ハードルなんて無いに等しい。そうでないとなぜ言い切れる？｣
      
      これは自動車免許の所有者が小型二輪免許を取得する場合の話か？
      なら答えは簡単つい最近｢最短3日の教習を2日にします。ただし教習時間は減らしません｣って改訂をして来月からの施行だから。当分変わらないし、内容的にもここから発展したところで２～３時間くるくる回るだけになる要素が無いだろw
55. • 143. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 20:48
    • 事業使用の原付の電動のための開発や電動原付の普及もヤマハの社長は語っている。原付二種の免許制度も含めた環境づくりは確かに言っているが原付免許への統合や普通自動車免許への附帯なんて言っていない。
56. • 144. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 21:16
    • 免許緩和しろってのは普通免許持ってる人が言ってるんじゃなくて業界側が言ってるんだよなー
      勘違いしてる馬鹿がいるけど
57. • 145. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 21:36
    • まだやってやがる、144そのままだよね。
58. • 146. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 21:48
    • ※109
      まず安全のためにもって原付は安全じゃないのか？安全じゃなかったら国は禁止しているだろう
      速度域が上がった方が危険度は増すと思うんだけど
      メーカー、バイク屋のために原二？
      原二も原付も利益率、耐久性なんて変わらないだろ
      二輪市場のためを思うなら利益率の高い大型を買ってやれよ。最低でも軽二輪を
      
59. • 147. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 21:49
    • ※142
      海外では125ccまで付帯免許が主流。二輪関係団体が働きかけてるのはまさにそれ。
      つまり仮に付帯免許が認められた場合、大雑把に考えられるのは二通り。
      普通自動車教習に小型二輪 ATの教習を追加するか、それとも今の50cc教習並みに簡素にするか。
      普通自動車教習の原付き教習は俺の時代は2時間、くるくる回るだけだった。
      個人的には125 ATなんてくるくる回れば十分。
      なぜなら2st50ccなんて今の125より遥かに凶悪だったから。
      もちろん無免許で125 ATだけを受けにきた若者は学科からみっちりやってもらわねばいかんと思うが。
60. • 148. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:02
    • ※143
      電動バイクについても語ってるし、俺は電動バイクについて否定はしとらん。
      ただ現状売る気のない電動バイクしかない。
      言葉とは裏腹に、あまりにも試験的すぎる。
      雄弁に語ってるのはそれだけ先行き不透明だからだと思うがな。
      125ccについては制度からアプローチする旨のコメントだけで十分だろ。簡略化以外の選択肢あるか？
61. • 149. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:02
    • ※147
      海外って具体的にどこの国？そしてその国の事故率は？当然それくらいは調べて日本でもそうするべきだと考えているのですよね。
62. • 150. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:07
    • ※148
      簡略化＝附帯化ではない。今回も最短日数の短期化だって簡略化と言える。
63. • 151. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:25
    • ※149
      それくらいって言うならおまえが調べてここに貼れよ。めんどくせぇ。
      ググればまとめがいくらでも出てくるわ。
      
      
64. • 152. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:34
    • ※150
      俺は付帯免許化すべきと思ってるが、一日で取れるほど簡略化していくならそれもありだろ。
      ペーパーテストだけで取れる50ccより10倍マシ。
      50ccが消えたとしても中卒で働き出す若者に、取れる免許を用意する必要は確かにある。
65. • 153. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:48
    • ※151
      <北米>
      M2＝150cc以下の二輪車
      
      <EU圏>
      AM免許（16歳以上）：～50ccまで、及び最高速が45Km/ｈ以下の二輪
      A1免許（16歳以上）： ～125ccまで、ただし最高出力が11KW（15馬力）以下のもの
      A2免許（18歳以上）： 排気量制限なし。ただし最高出力が35kW（47.6馬力）を越えないもの
      A免許（20歳以上）： 無制限。A2の免許取得2年後より取得可能
      
      少なくとも世界の2大経済圏では自動車免許取ったら125cc乗り放題なんてことは絶対にないんだけど、世界の主流ってどこの国のことを言ってる？
66. • 154. 153
    • 2018年06月11日 22:49
    • 上記は全部自動車免許とは別に教習所に通うか短期講習を受けて試験に合格する必要がある
67. • 155. 153
    • 2018年06月11日 22:51
    • 興味があったから調べてみたけどバイク大国の印象の強いタイですら自動車免許とセットじゃなくて別途筆記試験と実技試験があって、それに合格しないとすべての2輪には乗れないらしいですよ。
      口からでまかせで適当なこと言ってごまかすのはやめたほうがいいんじゃないですか？
68. • 156. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 22:57
    • ※153
      ちゃんと調べろ作為的な奴だな。どうせそのページもってくると思ったら案の定だ。
      EUは125までが付帯免許だアホが。
      主要7か国でググれ。
      あと東南アジア。これも調べろ。
69. • 157. 153
    • 2018年06月11日 22:58
    • もうちょい詳しく調べてみたのだけれど
      EU圏に関しては、確かに自動車免許で乗れる国はある(これは俺が不勉強だった、すまん)
      だけど、免許取得後3年以上の運転経験とか、別途教習所で8時間の2輪教習で125ccまで乗れるようになるらしいね
      
      やっぱり自動車免許取ったら125ccまで乗り放題が世界の主流とは言いにくいんじゃないだろうか。
70. • 158. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 23:01
    • ※156
      口の悪いやつだな。
      EUに関しても調べたけど付帯じゃねぇだろ。
      4輪の免許経歴または2輪教習もしくはその両方が必須だよ。
      先行して調べてんのに不利な情報はダンマリか？
71. • 159. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 23:22
    • ※157 158
      こっちは煽ってきた奴と区別つかんのだから口が悪いのはお互い様としか言えないな。ID見えんし。
      俺が知ってる限りじゃEUは主要7か国。アジアはフィリピン マレーシア インド インドネシア ベトナムなどだが、そもそも無免許運転というか免許制度が機能してるのかどうか微妙だが…
      
      
72. • 160. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 23:27
    • すばやく調べたから現行の法律と一致しているかわからんけど(東南アジアは結構好き勝手に法律変えるし)
      
      <タイ>
      そもそも原付に相当する区分がない
      2輪に乗れる免許か、無免許か。
      All or Nothing
      
      <ベトナム>
      50ccまでは自転車等と同じで免許が必要ない。
      それ以降は150ccまでの2輪免許と150cc以上の免許の2種類。
      
      <インドネシア>
      タイと同じ。
      All or Nothing
      
      <シンガポール>
      トラフィックポリス(2輪の教習所がないので警察官が直々に試験する)に出頭して筆記試験・実技試験を受験する
      
      EUに関しても普通自動車免許取得と同時にバイクに乗れる国はほぼなくて、
      2～3年後に乗れるようになる国、10時間以内の教習を受けて乗れる国(これは改正後の日本とほぼ一緒だろう)
      が大多数なんだけど、そんなに日本の法律は見当違いなことをしているかね？
73. • 161. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 23:32
    • インドネシアに関しては2017年に法改正されて
      
      「SIM C」250cc以下
      「SIM C1」250ccから500ccまで
      「SIM C2」500cc以上
      
      の3段階に変更されたらしい。
      しかし4輪免許(SIM-A)への自動付帯は昔からなく、排気量関係なく乗り放題のSIM-C区分免許のみが存在した。
      だが、これだと危なすぎて事故が多発したので区分を細分化したとのこと。
      
      日本の法律のほうがよっぽどましじゃね？
74. • 162. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月11日 23:48
    • ※160 161
      がんばって調べてくれてありがとう。
      どうやって調べたのか知らんが今後の参考にするよ。俺の知識よりは信憑性ありそうだ。
      結論は変わらないけどな。
75. • 163. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:13
    • アメリカって基本的に二輪は150以下以上の二種類で講習受けて100ドル程度払えば免許貰えるんだよ 実技なんて基本スムーズに発進できて停止出来ればオッケー
      2-3日で無制限の免許取れる
76. • 164. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:16
    • アジアの方の国も基本実技試験といっても発進できるか信号の意味わかるかなって程度でその日のうちに取れる
77. • 165. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:18
    • 次々に根拠が崩されても｢結論は変わらない｣とな、やっぱ｢自動車免許に125ccまで附帯OKって言葉しか聴きたくない｣んだね
      普通二輪免許と言わず中型免許持ってるって吠えてるのも中型自動車までの免許(改正前の普通の自動車免許)って意味なんだろｗ
78. • 166. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:21
    • 日本で規制緩和できないのは誰も責任取りたがらないから無責任体質のせい
      
      中世の辺りから何も進歩していない
      
79. • 167. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:27
    • 緩和してのメリットとデメリットを比べたらメリットの方が大きいのは火を見るより明らかだけど、官僚の無責任体質と警察の天下りなどの利権(教習所は警察OB、免許制度)が不利にならないよう抵抗してるという
      
80. • 168. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:35
    • よく考えてみて
      警察は免許実技験を難しくして一発試験では大多数が合格できなくした上で教習所で多額の金を払って講習を受けると実技試験は免除されるという仕組みを作りしかも教習所の元締めは警察であり天下り先でもある
      
81. • 169. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:45
    • ハイハイ警察のせい警察のせい。原二が許可制から免許制にして事故死が減ったのも原一で二段階右折と30キロ制限を導入して事故死が減ったのも警察のせい。ヨーロッパの二輪免許の区分が日本の二輪免許で事故が減ったのを見てそれを参考にアレンジされて細かくなったのも警察のせい。
82. • 170. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:48
    • しかもやたらめったら交通事故の危険性を煽り取り締まりの強化に文句が出ないようにする
      
      事故死に限っても実際交通事故で死ぬ人数より喉に餅詰まらせたり食べ物つまらせたり溺れたりしての窒息死は約3倍歩行中の転倒など転倒による事故死は約2倍となっている
      
      餅を食べるのは無免許運転より危険かもしれない
83. • 171. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:52
    • 交通モラルの向上や安全意識の啓蒙は別に教習所がなくても出来ることです
84. • 172. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 00:58
    • しかも普通自動車免許に原付二種を付帯する話では学科の面では既習であるので実技の慣れの問題である2時間ほどあれば発進や停止、など基本的な操作に不安は感じずスムーズに公道を走れるだろうし路上教習のない二輪で時間だけ増やしてスラロームや一本橋などすり抜けには役に立つようなテクニックを多少教えた所でなにもかわらないだろう
85. • 173. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 01:13
    • そして二輪の場合軽い重量からくる運動エネルギーの低さ 車体の体積の小ささや事故率の低さから他人に危害を加える可能性は四輪より低いが事故時に自分が致命傷を負うリスクは高いという乗り物でありある程度自己責任で乗れるようにすればよい。四輪が減り二輪が増えれば巻き添い被害を減らせる
86. • 174. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 01:17
    • 馬鹿の考え休むに似たり
87. • 175. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 07:32
    • 日本人の変化を嫌う体質は近年あらゆる分野で他国に出し抜かれ遅れを取る、挙句衰退して
      撤退、消滅の危機にさらされてる分野多々ある。（良い例がテレビ、パソコン、携帯など）
      
      国民性なのか規制緩和が悪だと思い込み外国人のようにダメなら元に戻せばいいやって発想がない
      変化を恐れるあまり思考停止になりこのスレのように汚い言葉で他人を貶す。
      
      
88. • 176. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 10:17
    • 125ccって高速は乗れないけど100km/h以上は余裕で出ちゃうんだけどさ
      昔の2st入れたら160km/hくらい出ちゃうのもあるんだけど
      そんなのを２時間くらい教習所走らせて発進停止ができれば難しい試験もなく公道出て走り回っていいよって制度が合理性があって正しい判断と言えるの？
      
      上の方で証明したけど世界的に見ても4輪と2輪の免許が完全分離されている国の方が多いし
      無条件で125ccを乗り回せる国なんてほぼないんだけどさ
      50ccが無条件でおまけで乗れる、125ccも8時間の構内教習で乗れる
      現状の免許制度は世界的に見ても恵まれているしブーブー文句言うほど世界標準から離れていないんですが
      
      4輪免許で無条件に原二を運転させろって主張のほうが、なんの根拠もない思考停止で自分の都合を一方的に押し付けてるだけだと思わないか？
89. • 177. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 10:41
    • 変化を嫌うって変化じゃなく歴史、経験から学んだことで規制しているだけなのに
      歴史からも経験からも学べない奴・・・
      免許の無い奴が車両を運転したらどうなるか馬鹿でもわかるだろ
      経済発展の点から言ったら多様に変化、裾野を広げた方がいいがそれでは歴史を繰り返すだけ
      何故現在の二輪の立ち位置、一般人の偏見がこの様なものになったのか
      何故30キロ制限の原付までヘルメット着用義務になったのか
      交通死亡者数はピーク時の約1/5の3千人台になった
      平和になると平和ボケした危機感の無い奴が多くなりギャアギャア騒ぎ出す
      交通事故が増えていいと言うのであればどんどん規制緩和するべき
      そしてまた規制される
      
90. • 178. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 13:18
    • ※141
      要望を国に公式に上げないうちは誰が言おうとタラレバ妄想だよ
      そして「普通免許持ってるやつに125を許可しろ」なんてのが業界から公式で要望が上がったことはない
      
      いい加減に現実見ろよ乞食ｗｗｗｗ
91. • 179. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 15:05
    • 原ニでも危ない運転する奴多いのに四輪免許のオマケで乗れるようになったら事故率ヤバいことになりそうだな
92. • 180. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 16:47
    • >>179
      原二乗ってるやつは普通二輪や大型二輪持ってる人が殆どだから免許あっても意味ないってことか？
93. • 181. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 17:44
    • まだやってやがる、そんなに自分のテリトリーに入られるのがやなのかね。
      原二くらいええやん、昔のイタ車みたいなバカバイクは無くなったし。
      中型以上は反対するがな。
94. • 182. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 18:53
    • 自動車免許あったら普通二輪免許でも10万ぽっちぐらいなんだから
      免許ぐらい取ればええやん、そんなに金も時間も無いのか？
      あ、貧乏ヒマ無しってやつかw
95. • 183. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月12日 22:21
    • 四輪免許で自動二輪に乗る資格があるという正当な理屈は早くだれか言ってくれよ
      誰も答えないじゃん。自分都合の屁理屈ばかりで。万人が納得する説明をできない限り一生無理だから
      ほんとアホな記事を書いたライターとyoutubeで某中古車屋が流布した罪は重いよな
      某中古屋はなりますと言い切ってたからな。そら単純な奴らは浮かれる罠
96. • 184. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月13日 01:12
    • 俺はたとえ解禁になったとしても125は必要ないし買わないな
      50があれば十分、次もまた50買うよw
      
      
97. • 185. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月13日 08:52
    • 50と125は全く別な物　事故死増える事間違いなし。
98. • 186. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月13日 11:27
    • ※181
      仲間が増えるのは歓迎だよ。嫌がっているのはちゃんと運転出来ない人間が入ってくる事。最低限の技術がある事さえ証明してくれれば老若男女全て大歓迎だよ。でも免許の附帯化は全くの別物だよ。怖い事に附帯化を望む人間でさえ技術がない人間がいる事を認めている。それなのに平気だなどと訳の分からない事を言う。自己責任？交通事故は他人を巻き込むことだって多い。巻き込まれた人に何の責任を求めるのか。技術がない人間は乗らなければいい？自分の技術を正確に把握出来る人間なんてどれくらいいるというのか。過信して事故を起こす人間が増えればバイクは危険な乗り物として排除される。やっと趣味としてバイクに乗る若者が回復し始めたところに冷や水をさされるのはごめんだ。メーカーだって免許制度の改革には質の維持を求めている。附帯化を求めてなんていない。
99. • 187. いつものバイク乗りさん
    • 2018年06月13日 18:02
    • まだやってやがる、さすが小型二輪。バイクもちっちゃけりゃ器もちいさい。
100. • 188. いつものバイク乗りさん
     • 2018年06月16日 23:00
     • MT小型取ったけど2日に短縮で一日4限は最初覚えること多くて頭爆発するだろｗ