公立高校のeスポーツ部はアリなのか 252
ストーリー by hylom
ほかの部活だって娯楽みたいなものでは 部門より
ほかの部活だって娯楽みたいなものでは 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
茨城県立大洗高校の校長が校内で「eスポーツ部」の設立を提案したところ、一部の教員から反対意見が出たという話が時事通信で取り上げられている。
反対派からは「学校教育でゲームをすることに抵抗がある。大反対だ」といった意見が出ているという。
ゲームは娯楽なのか、競技なのか。まあ一定の範囲内なら公費を生徒の娯楽のために使っても良いと思うが。
議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:3, 参考になる)
eスポーツ部っていうからカドが立つのであって、パソコン部のeスポーツ活動班として予算申請すればすんなり通った気がする。
とはいえ、将棋部とか料理研究部なんて遊んでるだけのイメージだけどね
Re: (スコア:0)
部活動は全部遊びだろ
Re: (スコア:0)
ところが苦行としか形容できないような部活がわんさかあってですね…
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:2)
苦行をさせてそれを見て快楽を感じる人もいるし
苦行に耐える自分に酔う人もいるし
学校という閉じた世界でそういう屈折した悦びに耽る人達は多そう
Re: (スコア:0)
それどころか学校の興亡が賭かっている宣伝部署だったりする。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
その観点でいうなら、水球部よりもeスポーツ部のほうがよほど食っていける可能性が高いな。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
どうなんだろう?
eスポーツって、まだ始まったばかりだし、この後どうなるか分からないよね。
AIプレイヤーに勝てなくなって人間のプロプレイヤーは無くなっちゃうかもしれない。
将棋や囲碁のプロもそうなりかねない。
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るか、ってことにかかってると思うけど、今eスポーツに携わってる人達はどう考えてるんだろう?
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
人間がプレイすることを、どう演出して、観客に届け得るかに青春を注げばいいんでは。
青春を注ぐのは構わないけど、部活として認められるかどうかはまた別問題だよね。
そう言った価値を安定的かつ長期に渡って提供できる(あるいは、できそう)ってことを示さないと、
部活にもならないし、プロの人間プレイヤーも成り立たないんじゃない?
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
今はそうなんだろうけど、将来的にはどうかと思うよ。
AIに匿名プレイヤーをやらせるみたいなことをやっても同じことになるだろうか?
人間臭いプレイをやるAIなんかが出てきたらどうだろう?
人間以上に人間にアピールするプレイをやるAIだって出てくるかもしれない。
もっとも、eスポーツは、ゲーム供給者のプロモーションって側面も大きいわけだから、
そう言うものとしては残るのかもしれないね。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
それなら部活としても認められそうだけど、今あるパソコン部でダメな理由も無さそうだね。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
今どうか、という意味ならそうかもしれないですね。
で、問題は、水泳みたいな伝統的なスポーツと比べて、eスポーツがよほど食っていける可能性が高い [srad.jp]と言えるか、ってことなんだけど、どう?
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
ご参考: http://www.zakzak.co.jp/sports/etc_sports/news/20151222/spo15122215230... [zakzak.co.jp]
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
人間がプレイすることについての面白さとは別方向のものだろ。
その通りで、だから陸上競技は今も競技として成り立ってるわけだよね。
しかし、それがeスポーツや囲碁・将棋でも今後成り立つかどうかが疑問、と言ってるわけ。
観戦や中継で、人の顔や仕草をどう見せるか、みたいなことが重要になるんじゃないかな。
プレイヤーの物語を伝える様なスポーツジャーナリズムが育つかどうかとか。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
eスポーツに限定して何か変わるわけがないとしか思えないのですけどね。
その点には同意で、なので、将棋とか囲碁とかはどうなのか、って話をしてるわけです。
選手個人にファンがつき、追っかけなど他と同じような文化も出来あがっていますので。
それが例えば、
MMDなバーチャルプレイヤー(中身は人間)でも成り立つだろうし、
MMDなバーチャルプレイヤー(中身はAI)でも成り立つだろう、って話で。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
百人一首とか、弓道とか、プロって聞いたことが無い気がするけど。
レッスンプロ的なものはあったりするのかな。
アマチュア無線…プロの無線技士はいるか。
でももう無線部とか無いのかな。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
家元ってのは、「レッスンプロ的なもの」なんじゃないの?
Re: (スコア:0)
学園祭/文化祭などで研究発表できるようにするか、大会があるらしいので入賞を目指すか。
和気藹々とやりたいだけなら、素直にパソコン部を立ち上げるなり一部を借りるなりしてゲーミングPCは自費が落としどころじゃないかな。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:5, おもしろおかしい)
競技かるた(百人一首)も体力トレーニングを行うフィジカルが重要な競技ですが、
「畳の上の格闘技」っていうのは柔道に失礼だと思う。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:2)
「柔道畳」はもはや伝統的な畳とは別物だから。。。(震え声)
色とか素材とか。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:2)
唯一の、って言ったわけじゃないんだろうし、どっちも「畳の上の格闘技」で良いんでないのん?
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
生物部も該当する気がする。
母校の生物部は地元二級河川の生物調査でフィールドワークするしきたりだから
走ったり筋肉トレーニングでしごくわけではないが部活で穏健な軽運動をこなす。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
中学高校高専短大四年制大学ほかでで男子生徒男子学生のなり手現象の隙間を
埋めるように女子生徒女子学生がといういまどき事情はたまに見聞きする。
男っ気が希薄化するとチアリーディング女子が新規性を表現したくなることも
少なからずあるだろう。
…というおまけを含めて経緯は十全に理解するが
応援団とチアリーディングがスポーツであると言う部分には承服しかねる。
応援団はスポーツを歪める気がする(この部分脳内ソースのみに頼っている)、
チアリーディングはスポーツ扱いされていない現状に鑑みて。
https://blog.goo.ne.jp/maco_wla/e/2573fb683cfc16992ea32f6bf8bcd03b [goo.ne.jp]
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:2, 参考になる)
自分も放送部でNHK杯に残ったけれど野球部県大会出場以下の扱いしかなかったな。
別にこちらに興味持ってくれとも思わないが、野球部を応援して当然という空気は勘弁してほしい。
Re:議論を深めてもらいたい気もするけど、 (スコア:1)
じゃあ囲碁将棋部は (スコア:3, すばらしい洞察)
どういう扱いなんだ?
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
ゲームがダメ、というなら囲碁将棋だってボードゲームだし、いわゆる運動部に属する部活だって球技系は大体ゲームだよね。
陸上競技や水泳あたりはゲーム、とも言い難いのかな、一応。その手合いと研究系の部活動以外全部禁止、というならまだ筋は通る。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:2)
教育は知育徳育体育といって、運動関係は体育になるし将棋のような頭を使うボードゲームはまあまあ知育だが、PCやコンソールのゲームは多少はストラテジックで頭も要るがほぼ反射神経や集中力の高い者が勝つだけじゃないか?
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
知育とは? 将棋は頭を使う、だから部活動として適しているが、eSportsは頭を使う割合が少ないから適していないと?
集中力は将棋でも必要だろう。反射神経を使わないデジタルゲームについてはどう考える?
「eSports」はくくりがざっくりしすぎているが、現在主流なeSportsタイトルはチーム対戦型のもの、つまりチームワークが必要なものも多い。学生の成長という趣旨において部活動として適していると思える。もちろん戦略的な要素も多分にある。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
陸上短距離走なんて、試合(ゲーム)中には頭をつかう割合が全然ないよね。
(トレーニングのためには使うとは思う)
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
ゲームセンターでガンダムEXVS2を見てみるといいですよ。
みんな動物園の猿みたいに大声出しながらチームワークとって戦ってる光景が見られますよ。
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
eスポーツ 反射神経や集中力の高い者が勝つだけ(本当にそうかな?)
陸上部 足が速い奴が勝つだけ(本当にそうかな?)
水泳部 泳ぎが速い奴が勝つだけ?
受験 点数が取れる奴が勝つだけ?
こうやって並べるとどれもやってることは大差ないと思うけど,君が言う知育とか教育って何?
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
「eスポーツ」だと曖昧すぎるんでしょ。具体的な活動内容が見えない。
もっとジャンルなりタイトルなり絞らないと。
「運動したいから『運動部』作ります」って言ってるのと変わらない。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
>「運動したいから『運動部』作ります」って言ってるのと変わらない。
モデ権ないからレスとするが、なかなか興味深い着眼点かも。
まあ今回に関して言えば「ストリートファイター部」とか「LoL部」とか「ぷよぷよ部」とかでも結果は変わらなかったでしょうが。
ただ確かにほかの運動系部活動に比べ「eスポーツ」ではくくりが大きすぎる。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
> 陸上競技や水泳あたりはゲーム、とも言い難いのかな
オリンピックは Olympic games なので、オリンピックにある競技は
明白にゲームでしょう。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
高校生ディプロマシー全国大会とかどんな地獄……
#特定分野の才能を発見するにはいいかも。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:2)
ゲームセンターは、偏見とか関係なく、風営法規制対象だからね。しかたないね。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
まあそうなんだろうけど、
エレキギターが不良と結びつけられて、「エレキ禁止令」が出たのが1965年。
今や、エレキギターを禁止してる学校は無いだろうし、軽音楽部の類がある学校も少なくないだろう。
eスポーツもそうな…るかもね。
Re:じゃあ囲碁将棋部は (スコア:1)
『重量物を遠距離まで投げる競技』と『規定距離を速く走る競技』を、
『陸上競技』でひとくくりにするのと同じようなもんじゃないかな。
茨城県立大洗高校 (スコア:1)
戦車道部はアリなのか
Re:茨城県立大洗高校 (スコア:2)
誰か1人くらいは戦車道の事を書いてくれると思っていた。よかった。スラドはまだ元気だ。大洗万歳!戦車道万歳!
eスポーツの弱点 (スコア:1)
既存の競技(アナログゲーム、スポーツ競技)と比べて一番問題になるポイントは、個々のタイトルの長期存続が怪しいところだろう。
バージョンアップで別ゲームになってしまうことも多々あるし、比較的歴史のあるタイトル(ぷよぷよ2など)でも、ハードが代替わりして移植されなければ遊べなくなってしまう。
これが囲碁や将棋であれば、メーカーが一つつぶれたところで他のメーカーからもプレイに必要な道具が販売されるが、ゲームはメーカーがつぶれたらプレイ環境ごとなくなってしまう。メーカーが残っていても、ハードが代替わりして移植されなければやっぱり遊べなくなる。
部活動のように何年も継続して活動を続けるとなると、この辺の弱点は重要になってくるのではないだろうか。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:eスポーツの問題点 (スコア:1)
競技が営利企業の販売物だ、というのは、
ルールとか競技そのものにも影響するけど、
例えば、競技の様子をテレビ等で放送しようとしたら、
著作権とかスポンサーとか放送法とか、他の競技では発生しない問題が出てきて、
認知度を上げることの障害にもなっちゃってるんよね。
Re:eスポーツの問題点 (スコア:1)
ルール改定といえば、バレーボールのルール変更派手すぎじゃないですかね……
Re:eスポーツの問題点 (スコア:2)
でも自由形って潜水禁止では?
潜水を定義するための詳細規定が、水上に体出ている時間の規定とかで決めていた気がするから、水上を突っ走るのはその規定に逆に引っかかる可能性はある気がする。
Re:eスポーツの問題点 (スコア:1)
その競技のための公の管理団体が内部で検討を重ねて改定するのと、
その競技を提供している一企業が勝手に改定するのとでは、
全く違う話ですね
Re:時間の問題だ (スコア:2)
高校のクラブなんか趣味の合う友達と集まって遊ぶのが主なんじゃないのか
天文アニメ写真化学物理文芸漫研ギター軽音あたりはそんな感じだったぞ
体育会系だって大して変わらんだろ、
スポーツで遊んでるわけだ
強制部活でもあるまいにそんなお題目が大事かな
Re:時間の問題だ (スコア:1)
なるほど、ではダンスダンスレボリューションなら問題ないですね!
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:時間の問題だ (スコア:1)
お茶いれる手順だけで他作法おざなりで茶のんで菓子食ってになってる茶道部
今日はかつらむき10本分練習するよ!なんてせずに、簡単に作れる菓子・料理だけで済ませる料理部
ただ好きなもの読んでるだけの漫画部、文学部
苦手な構図練習せずに好きなようにイラスト描いてる漫画部
先輩の代から飼育してる生物の世話するだけの生物部
星座や星の知識なんてどうでも良くて夜集まって知ってる人がセットした望遠鏡覗くだけが楽しみな人が集まっちゃった天文部
不真面目な人が存在するから駄目っていうならどんだけの既存部活潰せるんだろう
Re:能書きとかはおいといて (スコア:1)
実際問題DDRではランカーは体育部上がりの人ばかりでした……
そして体格で上回る韓国やアメリカのランカーは更に強い……
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:不変なルールのゲームがあれば成り立つような気も (スコア:2)
七帝戦の種目でも全部の大学にない奴ありましたよ
航空部のグライダーとかそうだった気がする
自動車部は帝大ぐらいでかけりゃどこにでもありそうですけど