陸上競技で導入された不正スタート判定システム、基準より0.001秒早い反応で2人がフライング扱いに 168
ストーリー by hylom
想定を超える反応速度 部門より
想定を超える反応速度 部門より
大阪城ホールで行われた陸上・日本室内選手権では、スターティングブロックに掛かる圧力の変化でスタートのタイミングを判定する不正スタート(フライング)判定装置が導入されていたが、これによって4人の選手がフライングと判断されたことが話題となっている(デイリースポーツ)。
問題となったのは男子60メートル障害決勝で、1回目のスタートで3人が、2回目のスタートで1人がフライングと判断され、3回目のスタートで競技が成立したという。
装置によって測定されたスタートのタイミングがスタートの号砲の音が鳴ってから0.1秒未満だった選手はフライングと見なされるルールとなっているが、1回目のスタートで失格になった3人のうち1人は号砲から0.087秒、2人は0.099秒のスタートだったそうだ。
「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。しかし、昨年に開催された大会でも0.099秒でフライングと判定された選手が出ており、この0.1秒という時間が本当に適切なのか疑問の声が出ている(2018年のYahoo!ニュース記事、2019年のTHE ANSWER記事)。
諸説あります (スコア:2)
いっそのこと自由に走らせて、個人ごとに正確にタイムを計測したらダメなんスかね。
今ならソレくらいできるよね。
>「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。
どこかで線引しなければいけないのなら、大勢の合意があればそれで良さそうですね。
Re:諸説あります (スコア:2)
単純にタイムを計るならおっしゃるとおりなんですが、ショービジネス的にはやっぱ「競争」させたいんじゃないでしょうか。
記録に反射に対応する速度も加味しているなら、0.1秒未満はアウトというのは理屈ではおかしいとは思います。ま、ルールなので、その時々で変わるものでしょうし。
ほえほえ
Re:諸説あります (スコア:2)
競うとよりタイムは出やすくなるって言う選手の話は聞きますね。
「ギャンブルレーサー」より (スコア:2)
競輪で言う「機関車」ってやつですね
死して屍 拾う者なし
Re:「ギャンブルレーサー」より (スコア:2)
あれは、風除けがかなり大きいので、レーンが分かれている陸上短距離や水泳とはちょっと違うと。
前にいるとか、後ろから迫っているっていう競り合いがタイムを伸ばすって話。
サーキットとかで、少しレベルの高い人についていくと、思わぬタイムアップをしますね。
「え、こんなに遅くブレーキかけても曲がれるの?あ、いけてるやん」って経験はあります。初めのころは心臓バクバク。
Re:「ギャンブルレーサー」より (スコア:2)
あ、なるほど>風除け
私も経験があります>思わぬタイムアップ
鈴鹿でめっちゃ速いロータス・エリーゼがいて、よーしスターレット(過給つき)のぼくも
頑張っちゃうぞーとついて行ったら、他の選手があまり好タイムを出せなかったせいもあり、
まさかの初・JAFメダル獲得。
第一コーナー手前のブレーキングポイント、こんなに奥でいいの?と思いました(怖)
死して屍 拾う者なし
Re:諸説あります (スコア:1)
精密に時間と位置の計測ができているのなら、フライング差分の時間をゴールしたタイムに足しても良いかも。
ディレイスタートしていたら、ゴールタイムからその分引く?
Re:諸説あります (スコア:2)
記録を目的とするのか?競技を目的とするか?(どちらを優先するのか?)が重要かと思います。
単純に人間の限界記録を測るなら、おっしゃる方法で良いかもしれませんし、複数人で走る必要も無いと思います。
いかにルールに則りながら早くスタートする、相手のフライングを誘う行動をとる、事前に挑発する
などなどの駆け引きも競技の内と思えば、差分を足す方法はあまり意味がないかと思います。
競技をだけを目的とするなら、極論10秒以内をフライングとみなすとして、
10秒じーっと待つなんてルールもありかと思います。
両者のバランスをとりつつ、記録・公平性・エンターテイメント性を同時に確保するのはなかなか困難ですね。
Re:諸説あります (スコア:1)
別の競技にしてもいいかも。
純粋タイムアタックRunと駆け引き有りのレースとに分けちゃう。
後者はショーアップ込で勝ち負け予想のギャンブル有りにしてしまえば人気爆発の競人。
Re:諸説あります (スコア:1)
いいね👍
特にギャンプルありは盛り上がるし収益にもなりますね!
#どうせ商業行為なんだから、割り切りも重要
Re:諸説あります (スコア:2)
もうとっくに整合性はなくなってる気も。
シューズもグラウンドも、昔とは別物だよなあ。
# ドーピング基準さえ。昔のソ○とか。
Re:諸説あります (スコア:1)
Re:諸説あります (スコア:2, 興味深い)
どうせ「いっそのこと」改革するなら
選手をパドックに入れてスタート!で一斉にゲート開けばいいじゃない。競馬みたいに。
Re:諸説あります (スコア:2)
Re:諸説あります (スコア:1)
実は最初そっちを思いつきました。
競技をショーアップして見るならその方が楽しそうだし。
Re:諸説あります (スコア:1)
※どっちも獣(ケモノ)扱い
Re:諸説あります (スコア:2)
踏み込むと、スカッと逃げてコケるとか
怪我するかな?
------------
惑星ケイロンまであと何マイル?
Re:諸説あります (スコア:1)
自転車のトラックレースの発走機みたいなのは?
スターターとシューズがスタートまでロックされるとか。
Re:諸説あります (スコア:1)
> いっそのこと自由に走らせて、個人ごとに正確にタイムを計測
なるほど!その発想はなかった!!
フライング判定器をスタート判定器として使うんですね。
競技の性質がだいぶ変わってしまいそうだけど、面白そう。
#そして、今の記録と比較するには+0.1秒足せば良いのか基準でもめる
Re:諸説あります (スコア:1)
> >「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠となっているという。
> どこかで線引しなければいけないのなら、大勢の合意があればそれで良さそうですね。
そもそも 0.1秒って 6フレームもあるじゃん。
反応に 0.1秒もかかるという時点で、訓練足りてないだけでは?
一般人の反応速度を規準にする時点で間違ってるに1票。
訓練された人間でも絶対に到達できなあたりに規準を設定すべきでは。
Re:諸説あります (スコア:1)
あとゲーマーの場合反応して動かすのは「指」だけど、陸上競技の場合全身を駆動させるのですから……(特に太腿の筋肉は人体で最も大きく強い筋肉)
-- To be sincere...
Re:諸説あります (スコア:1)
それもいいですね。
緯度によって重力は変わるそうだし、海抜高度によって酸素量も変わるはずだから。
自分の肉体にあう最適な測定場所を求めてアスリート達による場所取り合戦も楽しめそう。
古き良き時代 (スコア:2)
ラリーも見てると楽しい
0.01秒オーダーどころか、世界選手権ですら指で5,4,3…とカウントダウスタートしていた
のんびりした時代が懐かしいっす。
死して屍 拾う者なし
Re:諸説あります (スコア:1)
>タイムを測るようになったのは最近の話で、あくまでオマケに過ぎない。
そのオマケに翻弄されてフライング扱いにされる競技者達も哀れ
ビースト (スコア:1)
ボタン押してから0.05秒後に自分に当たる攻撃を見てから昇龍拳が余裕な人物もいるくらいですから、
号砲から0.01秒もかからず動き出せる人もいるとは思うんですよね
反射を鍛えることってできるらしいですし
いっそタイムラグなんぞなくしてしまえ (スコア:1)
0.1秒なんてタイムラグは無くしてしまって、スタートの合図が出た瞬間に動き出してないかどうかだけで判断するようにして、レディからスタートが鳴るタイミングを±0.5秒くらいの範囲でランダムにずらすように(もうしてるのかもしれないけど)すればいい。
その代わり、ペナルティを重くして一発アウトで即失格にする。そうすれば、山勘でスタートするみたいな危険な賭に出ようとするやつはいなくなるだろ。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
筋肉の反射神経が速い人はどうすれば... (スコア:0)
もうボイコットして権威を潰すしかない
Re: (スコア:0)
筋肉に反射神経ってあったっけ?
Re:筋肉の反射神経が速い人はどうすれば... (スコア:2, おもしろおかしい)
世の中には脳が筋肉でできている人もいるぐらいだし
反射神経がある筋肉ぐらい持っている人もいるだろうw
>0.99秒でフライングと判定された選手 (スコア:0)
それは可哀想だなhyぉm
Re:>0.99秒でフライングと判定された選手 (スコア:1)
Re:>0.99秒でフライングと判定された選手 (スコア:1)
前後2時間の余裕を見ましょうw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
つまり、0.1秒は短すぎるという主張でしょう。hylom10倍盛り。
はっけよい (スコア:0)
行司を導入するべきだね。
全員の呼吸が合ったスタートを目指す。
説が根拠 (スコア:0)
「0.1秒」の根拠は、号砲を聞いてから筋肉が反応するまでに0.1秒が掛かるという説が根拠
根拠のもとになっているのが、ただの「説」なのだろうか?
# 本当にそれでいいの?
Re:説が根拠 (スコア:1)
号砲がなってから動き始めろ、ってことじゃないかな?
Re:0.01秒 (スコア:3, 参考になる)
だから、今は足元(スターティングブロックの後ろにスピーカーを設置)で鳴ってます。
Re:0.01秒 (スコア:2)
ピュアAVクラスタがアップを始めました
死して屍 拾う者なし
Re:0.01秒 (スコア:2)
大昔は、音だと有意な遅延が出るので煙を目視したタイミングを
スタートとしていたと聞いたことがあります(光速だから遅延は無視できる)。
40年近く前に体育教師から聞いた話なのでガセかもしれませんが。
Re:0.01秒 (スコア:1)
Re:0.01秒 (スコア:2)
ゴール付近で撃つ場合は100mもあれば馬鹿にならない時間がかかりますからね
Re:フライングの定義 (スコア:5, 参考になる)
Re:フライングの定義 (スコア:1)
Re:フライングの定義 (スコア:1)
そんなデマどこで聞いたんですか。99%フィクションですよ
Re:NT (スコア:2)
神戸の地震の時は、なぜか目が覚めていた。
Re:ちょうど (スコア:1)
まあ、100mも、何がちょうどなのか分からないので。
「静止状態で音が出てから0.1秒以上後に動き始めて100m移動しきるまでの時間を競う」という訳の分からないルールのスポーツなだけでしょう。野球とかサッカーとかもっと訳の分からないルールのスポーツに比べればまだまし。
ルールに則って記録を出せるように頑張るだけ。そんなレギュレーションに色々配慮した窮屈な状態での記録なんかより、ただただ本気のスピードが見たい、とは思うけど。計測技術の発展で何でもできるようになってきてるんだから、ローリングスタートもアリで「100m離れた2点間をどれだけ短時間で通過できるか」とか「瞬間最大速度を競う」とかそういう競技を増やしても良いと思う。
Re:ちょうど (スコア:1)
現在の秒の定義はこんな感じらしい
> 秒は、セシウム 133 の原子の基底状態の二つの超微細構造準位の間の遷移に対応する放射の周期の9192631770倍の継続時間である.
これから考えると、0.1秒は、まだ周期の整数倍なのでキリが良いが、0.125秒や0.0625秒はそうでもないですね。
Re:赤点 (スコア:2)
ちょっとちがう。
「人間は90点以上を取れるわけがない。取った奴はカンニングに決まってる。なので失格」
だよこれは。反射神経を鍛えてスタートの特訓をすればするほど失格のリスクが高まるのはルールが間違ってる
Re:赤点 (スコア:1)
>号砲の音が鳴ってから0.1秒未満
通常は号砲を耳で聞いて判断するわけですが、別の手段で号砲がなるタイミングを知る(察知できる)場合はどういう判定が妥当でしょうか?
たとえばピストル操作者の微妙な動きでスタートを察知する訓練を行うとかを考えてます。
いわゆる野生のカンみたい場合ですが、このような行為を一切禁止するのは難しいと思います。
もちろん、他者から教えてもらうのはNGかと思いますが。
ここで書いた [srad.jp]ように、競技が目的なら個人的にはOKと思います。
Re:用意の後 (スコア:2)
流石に30秒までは無いけど全点灯から数秒の範囲内で人が操作して消してる